Invandringstema från Politiktråden

Diskutera politik, migration, integration, samhällsklimat och allt annat som är åsiktsrelaterat. Kom ihåg att hålla en hövlig ton och inte brusa upp bara för att ni inte håller med varandra.
DCI981
Inlägg: 5029
Blev medlem: tor 22 dec 2011, 17:26

Re: Invandringstema från Politiktråden

Inlägg av DCI981 » ons 23 jan 2019, 23:06

Kungen skrev:
ons 23 jan 2019, 22:50
DCI981 skrev:
ons 23 jan 2019, 22:30
Kungen skrev:
ons 23 jan 2019, 22:04



Lirar ni Bingolotto även i Finland? Vem är er motsvarighet till Loket?
Kan tyvärr inte svara på den frågan tror vanlig Lotto är hyfsat stor i Finland men det kanske finns dom som spelar tillsammans med er som kan få in svensk TV om det nu går att få tag i Bingolotter via nätet. Du kanske vet?
Kan du inte få in svensk TV från Sthlm?

Bilsport
Basta
Bandy
Backhoppning
Hockey
Skidor
Supa
Invandringspolitik

Där är Finland väldigt framgångsrika, men det finns säkert fler områden som jag missat?
Är du verkligen intresserad om man kan få in svensk TV i Sthlm?

Vad är det du vill ha sagt att du har läst tidigare outningar på forat eller vad? Stör du dig så mycket så att du inte kan komma med ngt konkret gällande tråden?

Du är ändå lite rar måste jag säga som ger mig så pass mycket uppmärksamhet men jag tror du endast är 3:a eller 4:a på den bollen.

aimson
Inlägg: 145
Blev medlem: tor 25 aug 2016, 13:34

Re: Invandringstema från Politiktråden

Inlägg av aimson » ons 23 jan 2019, 23:14

DCI981 skrev:
ons 23 jan 2019, 23:01
I Sverige är det sedan 2008 arbetsgivaren som bestämmer om företaget har ett behov att rekrytera tidigare var det i stort myndigheter som bestämde om behovet fanns. Vilka tror ni borde ha bäst koll, företaget som har behovet eller t ex Arbetsförmedlingen? Jag säger inte att ngt av dom är fel men så är situationen nu och jag skulle tro att dom flesta borgerliga väljare anser att företagen borde veta sina egna behov bäst.

Sen ska man veta att det finns problem med detta sätt eller framförallt utnyttjande av systemet då det finns mer eller mindre seriösa arbetsgivare som medvetet lurar både arbetstagare och myndigheter.

Här är en några år gammal debattartikel som hanterar problematiken för den som är intresserad..

https://www.regeringen.se/debattartikla ... nvandring/
Ehm, det är klart att arbetsgivaren bestämmer om det finns ett behov av att rekrytera eller inte, jag tror inte myndigheterna i Finland bestämmer om företagen där har rekryteringsbehov. Skillnaden är snarare att i Finland bestämmer myndigheterna om det behovet kan tillgodoses med den kompetens som finns i landet, eller om det helt saknas folk som klarar av att städa eller plocka disk, medans i Sverige kan det gå mängder med människor utan någon kompetens och leva på bidrag, men företag kan ändå importera städare/diskplockare från andra sidan jordklotet. Man behöver ju inte vara direkt konspiratoriskt lagd för att misstänka att mindre nogräknade personer kan använda detta för att tjäna pengar på att mer eller mindre sälja uppehållstillstånd.

Kungen
Inlägg: 1078
Blev medlem: tis 23 apr 2013, 15:40

Re: Invandringstema från Politiktråden

Inlägg av Kungen » ons 23 jan 2019, 23:17

DCI981 skrev:
ons 23 jan 2019, 23:06
Kungen skrev:
ons 23 jan 2019, 22:50
DCI981 skrev:
ons 23 jan 2019, 22:30


Kan tyvärr inte svara på den frågan tror vanlig Lotto är hyfsat stor i Finland men det kanske finns dom som spelar tillsammans med er som kan få in svensk TV om det nu går att få tag i Bingolotter via nätet. Du kanske vet?
Kan du inte få in svensk TV från Sthlm?

Bilsport
Basta
Bandy
Backhoppning
Hockey
Skidor
Supa
Invandringspolitik

Där är Finland väldigt framgångsrika, men det finns säkert fler områden som jag missat?
Är du verkligen intresserad om man kan få in svensk TV i Sthlm?

Vad är det du vill ha sagt att du har läst tidigare outningar på forat eller vad? Stör du dig så mycket så att du inte kan komma med ngt konkret gällande tråden?

Du är ändå lite rar måste jag säga som ger mig så pass mycket uppmärksamhet.
Mest förvånad att du inte kirrar det, men släpp det.

Finns det fler områden utöver nämda där Finland är framgångsrika?

DCI981
Inlägg: 5029
Blev medlem: tor 22 dec 2011, 17:26

Re: Invandringstema från Politiktråden

Inlägg av DCI981 » ons 23 jan 2019, 23:21

aimson skrev:
ons 23 jan 2019, 23:14
DCI981 skrev:
ons 23 jan 2019, 23:01
I Sverige är det sedan 2008 arbetsgivaren som bestämmer om företaget har ett behov att rekrytera tidigare var det i stort myndigheter som bestämde om behovet fanns. Vilka tror ni borde ha bäst koll, företaget som har behovet eller t ex Arbetsförmedlingen? Jag säger inte att ngt av dom är fel men så är situationen nu och jag skulle tro att dom flesta borgerliga väljare anser att företagen borde veta sina egna behov bäst.

Sen ska man veta att det finns problem med detta sätt eller framförallt utnyttjande av systemet då det finns mer eller mindre seriösa arbetsgivare som medvetet lurar både arbetstagare och myndigheter.

Här är en några år gammal debattartikel som hanterar problematiken för den som är intresserad..

https://www.regeringen.se/debattartikla ... nvandring/
Ehm, det är klart att arbetsgivaren bestämmer om det finns ett behov av att rekrytera eller inte, jag tror inte myndigheterna i Finland bestämmer om företagen där har rekryteringsbehov. Skillnaden är snarare att i Finland bestämmer myndigheterna om det behovet kan tillgodoses med den kompetens som finns i landet, eller om det helt saknas folk som klarar av att städa eller plocka disk, medans i Sverige kan det gå mängder med människor utan någon kompetens och leva på bidrag, men företag kan ändå importera städare/diskplockare från andra sidan jordklotet. Man behöver ju inte vara direkt konspiratoriskt lagd för att misstänka att mindre nogräknade personer kan använda detta för att tjäna pengar på att mer eller mindre sälja uppehållstillstånd.

Det var ju ungefär det jag skrev ovan gällande Sverige fram t o m 2008 men så kom man fram till att det här har företagen bättre koll på. Rätt eller fel säger jag ingenting om. För att förtydliga med rekrytera ovan menar jag från utlandet inte bara rekrytera generellt så att inget missförstås.

Jag kan samtidigt förstå om ett land som Finland vill ha striktare regler gällande arbetskraft och det pga deras historiskt höga arbetslöshetssiffror. Dom har ju ofta legat på det dubbla och ibland mer än tredubbla siffror jämfört med t ex Sverige. Samtidigt så är ju höga arbetslöshetssiffror ngt som skrämmer bort arbetssökande från utlandet. För inte så länge sedan så sökte ju finnarna sig över Östersjön för att få jobb i Sverige.. Så kallade ekonomiska migranter.

Som debattartikeln jag länkade till pekar på så finns det självklart problem med systemet så man behöver inte vara konspiratoriskt lagd för att förstå det.

Nordan
Inlägg: 7122
Blev medlem: ons 21 dec 2011, 17:40

Re: Invandringstema från Politiktråden

Inlägg av Nordan » tor 24 jan 2019, 10:02

DCI981 skrev:
ons 23 jan 2019, 23:21
Jag kan samtidigt förstå om ett land som Finland vill ha striktare regler gällande arbetskraft och det pga deras historiskt höga arbetslöshetssiffror. Dom har ju ofta legat på det dubbla och ibland mer än tredubbla siffror jämfört med t ex Sverige. Samtidigt så är ju höga arbetslöshetssiffror ngt som skrämmer bort arbetssökande från utlandet. För inte så länge sedan så sökte ju finnarna sig över Östersjön för att få jobb i Sverige.. Så kallade ekonomiska migranter.
Appappapp, onödigt att dra upp historia i det här nu också, som dessutom stämmer och är ett vettigt underlag för situationen.
Undrar vad siffrorna är idag i resp land?
Hellre långt och rakt än kort och snett.

Ingen pappskalle iggad...

aimson
Inlägg: 145
Blev medlem: tor 25 aug 2016, 13:34

Re: Invandringstema från Politiktråden

Inlägg av aimson » tor 24 jan 2019, 12:16

DCI981 skrev:
ons 23 jan 2019, 23:21
aimson skrev:
ons 23 jan 2019, 23:14
DCI981 skrev:
ons 23 jan 2019, 23:01
I Sverige är det sedan 2008 arbetsgivaren som bestämmer om företaget har ett behov att rekrytera tidigare var det i stort myndigheter som bestämde om behovet fanns. Vilka tror ni borde ha bäst koll, företaget som har behovet eller t ex Arbetsförmedlingen? Jag säger inte att ngt av dom är fel men så är situationen nu och jag skulle tro att dom flesta borgerliga väljare anser att företagen borde veta sina egna behov bäst.

Sen ska man veta att det finns problem med detta sätt eller framförallt utnyttjande av systemet då det finns mer eller mindre seriösa arbetsgivare som medvetet lurar både arbetstagare och myndigheter.

Här är en några år gammal debattartikel som hanterar problematiken för den som är intresserad..

https://www.regeringen.se/debattartikla ... nvandring/
Ehm, det är klart att arbetsgivaren bestämmer om det finns ett behov av att rekrytera eller inte, jag tror inte myndigheterna i Finland bestämmer om företagen där har rekryteringsbehov. Skillnaden är snarare att i Finland bestämmer myndigheterna om det behovet kan tillgodoses med den kompetens som finns i landet, eller om det helt saknas folk som klarar av att städa eller plocka disk, medans i Sverige kan det gå mängder med människor utan någon kompetens och leva på bidrag, men företag kan ändå importera städare/diskplockare från andra sidan jordklotet. Man behöver ju inte vara direkt konspiratoriskt lagd för att misstänka att mindre nogräknade personer kan använda detta för att tjäna pengar på att mer eller mindre sälja uppehållstillstånd.

Det var ju ungefär det jag skrev ovan gällande Sverige fram t o m 2008 men så kom man fram till att det här har företagen bättre koll på. Rätt eller fel säger jag ingenting om. För att förtydliga med rekrytera ovan menar jag från utlandet inte bara rekrytera generellt så att inget missförstås.

Jag kan samtidigt förstå om ett land som Finland vill ha striktare regler gällande arbetskraft och det pga deras historiskt höga arbetslöshetssiffror. Dom har ju ofta legat på det dubbla och ibland mer än tredubbla siffror jämfört med t ex Sverige. Samtidigt så är ju höga arbetslöshetssiffror ngt som skrämmer bort arbetssökande från utlandet. För inte så länge sedan så sökte ju finnarna sig över Östersjön för att få jobb i Sverige.. Så kallade ekonomiska migranter.

Som debattartikeln jag länkade till pekar på så finns det självklart problem med systemet så man behöver inte vara konspiratoriskt lagd för att förstå det.
Så du menar att Finland har striktare regler på grund av historiskt högre arbetslöshet, medan Sverige luckrade upp sina regler mitt under senaste finanskrisen, då vi hade rekordhög arbetslöshet i Sverige och gjorde det ännu lättare att rekrytera arbetskraft utifrån? Det låter faktiskt som något våra beslutsfattare skulle kunna göra.

Debattartikeln du länkade verkar dock mest fokusera på problemen som vårt system medför för den som arbetskraftsinvandrar hit för att arbeta inom ett lågkvalificerat yrke. Min poäng är att det kan också vara ett alternativt sätt att skaffa sig ett uppehållstillstånd, då det finns folk som säljer arbetstillstånd, https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/jP ... nd-hardare . Med tanke på vad många som kommer hit har råd att betala människosmugglare, så finns det säkert många som har råd att köpa ett arbetstillstånd också.

Det gör att tack vare Sveriges regler så får vi hit folk som inte borde få uppehållstillstånd och som inte alls har något arbete som väntar vid inresa, något man undviker (iallafall i större utsträckning) i Finland, då man inte tar in folk till yrken där det inte föreligger ett behov. Jag har svårt att se några fördelar med Sveriges system faktiskt, om man nu inte är av uppfattningen att det är en fördel att det ska vara så lätt som möjligt för så många som möjligt att på tveksamma grunder ta sig in i landet.

DCI981
Inlägg: 5029
Blev medlem: tor 22 dec 2011, 17:26

Re: Invandringstema från Politiktråden

Inlägg av DCI981 » tor 24 jan 2019, 13:31

aimson skrev:
tor 24 jan 2019, 12:16
DCI981 skrev:
ons 23 jan 2019, 23:21
aimson skrev:
ons 23 jan 2019, 23:14


Ehm, det är klart att arbetsgivaren bestämmer om det finns ett behov av att rekrytera eller inte, jag tror inte myndigheterna i Finland bestämmer om företagen där har rekryteringsbehov. Skillnaden är snarare att i Finland bestämmer myndigheterna om det behovet kan tillgodoses med den kompetens som finns i landet, eller om det helt saknas folk som klarar av att städa eller plocka disk, medans i Sverige kan det gå mängder med människor utan någon kompetens och leva på bidrag, men företag kan ändå importera städare/diskplockare från andra sidan jordklotet. Man behöver ju inte vara direkt konspiratoriskt lagd för att misstänka att mindre nogräknade personer kan använda detta för att tjäna pengar på att mer eller mindre sälja uppehållstillstånd.

Det var ju ungefär det jag skrev ovan gällande Sverige fram t o m 2008 men så kom man fram till att det här har företagen bättre koll på. Rätt eller fel säger jag ingenting om. För att förtydliga med rekrytera ovan menar jag från utlandet inte bara rekrytera generellt så att inget missförstås.

Jag kan samtidigt förstå om ett land som Finland vill ha striktare regler gällande arbetskraft och det pga deras historiskt höga arbetslöshetssiffror. Dom har ju ofta legat på det dubbla och ibland mer än tredubbla siffror jämfört med t ex Sverige. Samtidigt så är ju höga arbetslöshetssiffror ngt som skrämmer bort arbetssökande från utlandet. För inte så länge sedan så sökte ju finnarna sig över Östersjön för att få jobb i Sverige.. Så kallade ekonomiska migranter.

Som debattartikeln jag länkade till pekar på så finns det självklart problem med systemet så man behöver inte vara konspiratoriskt lagd för att förstå det.
Så du menar att Finland har striktare regler på grund av historiskt högre arbetslöshet, medan Sverige luckrade upp sina regler mitt under senaste finanskrisen, då vi hade rekordhög arbetslöshet i Sverige och gjorde det ännu lättare att rekrytera arbetskraft utifrån? Det låter faktiskt som något våra beslutsfattare skulle kunna göra.

Debattartikeln du länkade verkar dock mest fokusera på problemen som vårt system medför för den som arbetskraftsinvandrar hit för att arbeta inom ett lågkvalificerat yrke. Min poäng är att det kan också vara ett alternativt sätt att skaffa sig ett uppehållstillstånd, då det finns folk som säljer arbetstillstånd, https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/jP ... nd-hardare . Med tanke på vad många som kommer hit har råd att betala människosmugglare, så finns det säkert många som har råd att köpa ett arbetstillstånd också.

Det gör att tack vare Sveriges regler så får vi hit folk som inte borde få uppehållstillstånd och som inte alls har något arbete som väntar vid inresa, något man undviker (iallafall i större utsträckning) i Finland, då man inte tar in folk till yrken där det inte föreligger ett behov. Jag har svårt att se några fördelar med Sveriges system faktiskt, om man nu inte är av uppfattningen att det är en fördel att det ska vara så lätt som möjligt för så många som möjligt att på tveksamma grunder ta sig in i landet.
Återigen samma länk till arbetslöshetsiffrorna om du justerar diagrammet ser du exakt våra arbetslöshetssiffror för 2008. När exakt det nya lagen infördes har jag inte exakt uppgift på och jag antar att lagen utredes under en tid innan den infördes, men under det året varierade arbetslösheten mellan ca 5-8%.

https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Arbet ... 2008-2008/

Om du letar så kan du säkert hitta hela anledningen till varför lagen infördes och hur dom tänkte men en av orsakerna om jag förstått det rätt var den jag nämnde.

Debattartikeln tar ju även upp t ex att man bör ha en hårdare kontroll och krav på arbetsgivaren för att minska risken av utnyttjande vilket förhindrar i förlängningen eller ska vi skriva försvårar för olika parter att utnyttja systemet.

Jag vet inte om Finlands bedömning eller anledning till att ha "vårt" gamla system i bruk beror på det jag skrev utan det var mer en fundering att det kan ligga så till men även detta går eventuellt att hitta i deras utredning.

Sen säger det sig ju självt att ett land som har hög arbetslöshet i förhållande till andra länder i sin närhet inte är lika attraktivt att söka sig till för arbetssökande.

Om vårt system är bättre eller sämre lägger jag ingen värdering i utan konstaterar endast att man har frångott det gamla systemet för att man tycks anse att företagen är bättre på att veta vilka behov man har och om man måste fylla dom behoven utifrån.

Men allt detta ovan har jag ju så gott som redan skrivit åtminstone en gång och jag är varken talesperson för dom som beslutade om lagen eller heller förespråkare av ngn av systemen då jag inte har läst på tillräckligt i den aktuella frågan och bakgrunden till den. Det enda jag personligen kan konstatera är väl att det låter rimligt att företagen själva bäst borde veta vilka behov dom har sen om det borde vara en mellanväg mellan vårt gamla och nya som vore det bästa låter jag vara osagt. Det vi vet är ju att företag generellt tycker det är svårt att rekrytera samt att t ex Svenskt Näringsliv i många år bedrivit lobbyverksamhet för att minska myndighetsbyråkrati som företagen måste arbeta med/emot.

Moderaterna och KD borde ju kunna svara på vad deras bevekelsegrunder var då dom röstade för den nya lagen.

https://www.riksdagen.se/sv/dokument-la ... g_GW01SfU3

aimson
Inlägg: 145
Blev medlem: tor 25 aug 2016, 13:34

Re: Invandringstema från Politiktråden

Inlägg av aimson » tor 24 jan 2019, 14:16

Den stora frågan är väl då, är det vi eller Finland som utmärker oss ifrån mängden? Är det vanligast att (i-)länder behovsprövar arbetskraftsinvandring, eller att man, trots hög arbetslöshet bland lågkvalificerade invånare, fyller på med mer lågkvalificerad arbetskraft, bara man kan uppvisa ett arbetstillstånd?

https://www.expressen.se/ledare/tramsig ... nvandring/

"Andra OECD-länder har en prövning av arbetskraftsinvandrare - behövs denna kompetens? - eller ett kvotsystem. I Sverige är det fritt fram."

Så man får väl anta (även om källan inte är den bästa, men jag orkar inte leta igenom en massa nu) att det är vi (Sverige) som särskiljer oss, därför tror jag inte att Finlands historik av arbetslöshet spelar in speciellt mycket när det trots allt inte var Finland som ändrade sina regler till att bli striktare, utan vi som helt enkelt luckrade upp våra. Att det blev lättare att fylla på med billig, lågkvalificerad arbetskraft under tiden som Fredrik "krossa välfärden" Reinfeldt styrde landet tror jag ju inte är en slump iaf :)

DCI981
Inlägg: 5029
Blev medlem: tor 22 dec 2011, 17:26

Re: Invandringstema från Politiktråden

Inlägg av DCI981 » tor 24 jan 2019, 14:18

Har har du även hela propositionen undetecknad av Tobias Billström. Han brukar ju åtminstone här anses vara en av dom vettiga moderaterna.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 8332225616

Jag kan inte se någonstans i propositionen att inte behovsprövningen längre existerar utan man har endast bytt ut vilka som genomför den man förklarar även i propositionen hur man resonerar och varför man inte anser att företag skulle få för sig att rekrytera utomlands i tredje land om arbetskraften redan finns i Sverige eller i EU/EES.

aimson
Inlägg: 145
Blev medlem: tor 25 aug 2016, 13:34

Re: Invandringstema från Politiktråden

Inlägg av aimson » fre 25 jan 2019, 08:29

DCI981 skrev:
tor 24 jan 2019, 14:18
Har har du även hela propositionen undetecknad av Tobias Billström. Han brukar ju åtminstone här anses vara en av dom vettiga moderaterna.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 8332225616

Jag kan inte se någonstans i propositionen att inte behovsprövningen längre existerar utan man har endast bytt ut vilka som genomför den man förklarar även i propositionen hur man resonerar och varför man inte anser att företag skulle få för sig att rekrytera utomlands i tredje land om arbetskraften redan finns i Sverige eller i EU/EES.
Nä, om man faktiskt är ute efter att rekrytera så tror inte jag heller att man gör det från tredje land om kompetensen finns i Sverige. Problemet är ju dock inte de som tar in arbetskraft som faktiskt behövs, utan att dessa reglerna gör det lättare att sälja arbetstillstånd.

Som sagt, Reinfeldt kom överens om reglerna ihop med Miljöpartiet, så det är ju inget långskott om man gissar att den ena parten ändrade reglerna med lägre löner och sämre välfärd i blicken, medans den andra parten tyckte det var en ypperlig idé, då det gör det lättare för ännu fler att komma hit. Det var ju samma idioter som kom överens om att införa tandvård för 50 spänn, medicin för 50 spänn och sjukvård för 50 spänn för folk som uppehåller sig i landet illegalt.

DCI981
Inlägg: 5029
Blev medlem: tor 22 dec 2011, 17:26

Re: Invandringstema från Politiktråden

Inlägg av DCI981 » fre 25 jan 2019, 09:33

aimson skrev:
fre 25 jan 2019, 08:29
DCI981 skrev:
tor 24 jan 2019, 14:18
Har har du även hela propositionen undetecknad av Tobias Billström. Han brukar ju åtminstone här anses vara en av dom vettiga moderaterna.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 8332225616

Jag kan inte se någonstans i propositionen att inte behovsprövningen längre existerar utan man har endast bytt ut vilka som genomför den man förklarar även i propositionen hur man resonerar och varför man inte anser att företag skulle få för sig att rekrytera utomlands i tredje land om arbetskraften redan finns i Sverige eller i EU/EES.
Nä, om man faktiskt är ute efter att rekrytera så tror inte jag heller att man gör det från tredje land om kompetensen finns i Sverige. Problemet är ju dock inte de som tar in arbetskraft som faktiskt behövs, utan att dessa reglerna gör det lättare att sälja arbetstillstånd.

Som sagt, Reinfeldt kom överens om reglerna ihop med Miljöpartiet, så det är ju inget långskott om man gissar att den ena parten ändrade reglerna med lägre löner och sämre välfärd i blicken, medans den andra parten tyckte det var en ypperlig idé, då det gör det lättare för ännu fler att komma hit. Det var ju samma idioter som kom överens om att införa tandvård för 50 spänn, medicin för 50 spänn och sjukvård för 50 spänn för folk som uppehåller sig i landet illegalt.
Återigen det problemet är politikerna medvetna om och t o m den 3-4 år gamla artikeln tar upp problemet med fusk.

Dom har ju därför skruvat åt kontrollerna sen om det behövs göra ngt ytterligare är ju en avvägning mot att öka den byråkrati som man med lagstiftningen ville minska från första början.

Alla större arbetsgivarorganisationerna skriker ju efter arbetskraft och skriver debattartikel efter debattartikel om hur svårt det är att hitta rätt arbetskraft och matcha arbetssökande med arbetsgivare och att vi kommer ha ett framtida behov att fylla på med arbetstagare utifrån. Om dom sedan har fel i den analysen låter jag vara osagt men det är väl med utgångspunkt från detta som många av våra politiker arbetar.

Om sedan borgerliga partier vill driva en politik som innebär lägre lönekostnader för företag och försämrad välfärd låter jag vara osagt men det låter som om du delar den synen om borgerligheten med många traditionella vänsterväljare.

aimson
Inlägg: 145
Blev medlem: tor 25 aug 2016, 13:34

Re: Invandringstema från Politiktråden

Inlägg av aimson » fre 25 jan 2019, 11:17

DCI981 skrev:
fre 25 jan 2019, 09:33
aimson skrev:
fre 25 jan 2019, 08:29
DCI981 skrev:
tor 24 jan 2019, 14:18
Har har du även hela propositionen undetecknad av Tobias Billström. Han brukar ju åtminstone här anses vara en av dom vettiga moderaterna.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 8332225616

Jag kan inte se någonstans i propositionen att inte behovsprövningen längre existerar utan man har endast bytt ut vilka som genomför den man förklarar även i propositionen hur man resonerar och varför man inte anser att företag skulle få för sig att rekrytera utomlands i tredje land om arbetskraften redan finns i Sverige eller i EU/EES.
Nä, om man faktiskt är ute efter att rekrytera så tror inte jag heller att man gör det från tredje land om kompetensen finns i Sverige. Problemet är ju dock inte de som tar in arbetskraft som faktiskt behövs, utan att dessa reglerna gör det lättare att sälja arbetstillstånd.

Som sagt, Reinfeldt kom överens om reglerna ihop med Miljöpartiet, så det är ju inget långskott om man gissar att den ena parten ändrade reglerna med lägre löner och sämre välfärd i blicken, medans den andra parten tyckte det var en ypperlig idé, då det gör det lättare för ännu fler att komma hit. Det var ju samma idioter som kom överens om att införa tandvård för 50 spänn, medicin för 50 spänn och sjukvård för 50 spänn för folk som uppehåller sig i landet illegalt.
Återigen det problemet är politikerna medvetna om och t o m den 3-4 år gamla artikeln tar upp problemet med fusk.

Dom har ju därför skruvat åt kontrollerna sen om det behövs göra ngt ytterligare är ju en avvägning mot att öka den byråkrati som man med lagstiftningen ville minska från första början.

Alla större arbetsgivarorganisationerna skriker ju efter arbetskraft och skriver debattartikel efter debattartikel om hur svårt det är att hitta rätt arbetskraft och matcha arbetssökande med arbetsgivare och att vi kommer ha ett framtida behov att fylla på med arbetstagare utifrån. Om dom sedan har fel i den analysen låter jag vara osagt men det är väl med utgångspunkt från detta som många av våra politiker arbetar.

Om sedan borgerliga partier vill driva en politik som innebär lägre lönekostnader för företag och försämrad välfärd låter jag vara osagt men det låter som om du delar den synen om borgerligheten med många traditionella vänsterväljare.
Nja, Reinfeldt specifikt, inte nödvändigtvis borgerligheten generellt. Vad Batman tycker om välfärdssamhället är ju ingen hemlighet.

En enkel lösning (som jag antar gör fusk svårare?) vore kanske att höja minimilönen från 13000 kronor. Den arbetskraft som man skriker efter är väl inte den typ av arbetskraft som jobbar för 13000 i månaden skulle jag tro. I det segmentet bör det finnas tillräckligt med arbetskraft som i landet redan. Jag är dock inte helt insatt i hur fusket går till, så en höjd minimilön kanske inte har någon effekt alls.

DCI981
Inlägg: 5029
Blev medlem: tor 22 dec 2011, 17:26

Re: Invandringstema från Politiktråden

Inlägg av DCI981 » fre 25 jan 2019, 11:29

aimson skrev:
fre 25 jan 2019, 11:17
DCI981 skrev:
fre 25 jan 2019, 09:33
aimson skrev:
fre 25 jan 2019, 08:29


Nä, om man faktiskt är ute efter att rekrytera så tror inte jag heller att man gör det från tredje land om kompetensen finns i Sverige. Problemet är ju dock inte de som tar in arbetskraft som faktiskt behövs, utan att dessa reglerna gör det lättare att sälja arbetstillstånd.

Som sagt, Reinfeldt kom överens om reglerna ihop med Miljöpartiet, så det är ju inget långskott om man gissar att den ena parten ändrade reglerna med lägre löner och sämre välfärd i blicken, medans den andra parten tyckte det var en ypperlig idé, då det gör det lättare för ännu fler att komma hit. Det var ju samma idioter som kom överens om att införa tandvård för 50 spänn, medicin för 50 spänn och sjukvård för 50 spänn för folk som uppehåller sig i landet illegalt.
Återigen det problemet är politikerna medvetna om och t o m den 3-4 år gamla artikeln tar upp problemet med fusk.

Dom har ju därför skruvat åt kontrollerna sen om det behövs göra ngt ytterligare är ju en avvägning mot att öka den byråkrati som man med lagstiftningen ville minska från första början.

Alla större arbetsgivarorganisationerna skriker ju efter arbetskraft och skriver debattartikel efter debattartikel om hur svårt det är att hitta rätt arbetskraft och matcha arbetssökande med arbetsgivare och att vi kommer ha ett framtida behov att fylla på med arbetstagare utifrån. Om dom sedan har fel i den analysen låter jag vara osagt men det är väl med utgångspunkt från detta som många av våra politiker arbetar.

Om sedan borgerliga partier vill driva en politik som innebär lägre lönekostnader för företag och försämrad välfärd låter jag vara osagt men det låter som om du delar den synen om borgerligheten med många traditionella vänsterväljare.
Nja, Reinfeldt specifikt, inte nödvändigtvis borgerligheten generellt. Vad Batman tycker om välfärdssamhället är ju ingen hemlighet.

En enkel lösning (som jag antar gör fusk svårare?) vore kanske att höja minimilönen från 13000 kronor. Den arbetskraft som man skriker efter är väl inte den typ av arbetskraft som jobbar för 13000 i månaden skulle jag tro. I det segmentet bör det finnas tillräckligt med arbetskraft som i landet redan. Jag är dock inte helt insatt i hur fusket går till, så en höjd minimilön kanske inte har någon effekt alls.
Personligen kan jag tycka att det var fler partier och personer som var inblandade i den politik som Alliansen förde och jag har svårt att se att alla personer och åsikter skulle ha bytts ut inom 10 år det måste ju finnas ngn form av värdegrund/ideologi som bl a KD, M mfl bygger sin politik på.

Batman är ett nytt uttryck för mig vem har fått bära det smeknamnet förutom själva seriefiguren?

Jag är som jag skrev typ 2-4 sidor sedan inte främmande för en höjning till ca 20.000 kr/månaden som en mimimilön för en heltidsanställd i Sverige oavsett yrke men det kräver ju också justeringar i kollektivavtal. Det tycker jag borde vara en rimlig nivå och i viss mån även hindra en del fusk om kontrollerna är bra nog.

Nordan
Inlägg: 7122
Blev medlem: ons 21 dec 2011, 17:40

Re: Invandringstema från Politiktråden

Inlägg av Nordan » fre 25 jan 2019, 12:00

aimson skrev:
fre 25 jan 2019, 08:29
Det var ju samma idioter som kom överens om att införa tandvård för 50 spänn, medicin för 50 spänn och sjukvård för 50 spänn för folk som uppehåller sig i landet illegalt.
Nåja...
https://www.svd.se/missvisande-om-billi ... sylsokande
Hellre långt och rakt än kort och snett.

Ingen pappskalle iggad...

aimson
Inlägg: 145
Blev medlem: tor 25 aug 2016, 13:34

Re: Invandringstema från Politiktråden

Inlägg av aimson » fre 25 jan 2019, 12:02

DCI981 skrev:
fre 25 jan 2019, 11:29
aimson skrev:
fre 25 jan 2019, 11:17
DCI981 skrev:
fre 25 jan 2019, 09:33


Återigen det problemet är politikerna medvetna om och t o m den 3-4 år gamla artikeln tar upp problemet med fusk.

Dom har ju därför skruvat åt kontrollerna sen om det behövs göra ngt ytterligare är ju en avvägning mot att öka den byråkrati som man med lagstiftningen ville minska från första början.

Alla större arbetsgivarorganisationerna skriker ju efter arbetskraft och skriver debattartikel efter debattartikel om hur svårt det är att hitta rätt arbetskraft och matcha arbetssökande med arbetsgivare och att vi kommer ha ett framtida behov att fylla på med arbetstagare utifrån. Om dom sedan har fel i den analysen låter jag vara osagt men det är väl med utgångspunkt från detta som många av våra politiker arbetar.

Om sedan borgerliga partier vill driva en politik som innebär lägre lönekostnader för företag och försämrad välfärd låter jag vara osagt men det låter som om du delar den synen om borgerligheten med många traditionella vänsterväljare.
Nja, Reinfeldt specifikt, inte nödvändigtvis borgerligheten generellt. Vad Batman tycker om välfärdssamhället är ju ingen hemlighet.

En enkel lösning (som jag antar gör fusk svårare?) vore kanske att höja minimilönen från 13000 kronor. Den arbetskraft som man skriker efter är väl inte den typ av arbetskraft som jobbar för 13000 i månaden skulle jag tro. I det segmentet bör det finnas tillräckligt med arbetskraft som i landet redan. Jag är dock inte helt insatt i hur fusket går till, så en höjd minimilön kanske inte har någon effekt alls.
Personligen kan jag tycka att det var fler partier och personer som var inblandade i den politik som Alliansen förde och jag har svårt att se att alla personer och åsikter skulle ha bytts ut inom 10 år det måste ju finnas ngn form av värdegrund/ideologi som bl a KD, M mfl bygger sin politik på.

Batman är ett nytt uttryck för mig vem har fått bära det smeknamnet förutom själva seriefiguren?

Jag är som jag skrev typ 2-4 sidor sedan inte främmande för en höjning till ca 20.000 kr/månaden som en mimimilön för en heltidsanställd i Sverige oavsett yrke men det kräver ju också justeringar i kollektivavtal. Det tycker jag borde vara en rimlig nivå och i viss mån även hindra en del fusk om kontrollerna är bra nog.
https://twitter.com/stegetefter/status/ ... 2285661184

Nordan
Inlägg: 7122
Blev medlem: ons 21 dec 2011, 17:40

Re: Invandringstema från Politiktråden

Inlägg av Nordan » fre 25 jan 2019, 14:06

Är det här din uppfattning om fakta?
Hellre långt och rakt än kort och snett.

Ingen pappskalle iggad...

aimson
Inlägg: 145
Blev medlem: tor 25 aug 2016, 13:34

Re: Invandringstema från Politiktråden

Inlägg av aimson » fre 25 jan 2019, 18:18

Nordan skrev:
fre 25 jan 2019, 14:06
Är det här din uppfattning om fakta?
Återigen visar du hur oerhört dålig läsförståelse du har haha. DCI frågade om uttrycket Batman, jag svarade på det. Hade en 10-åring läst igenom inläggen så hade han eller hon förstått det, men för dig blev det en alldeles för svår koppling att göra

Ett praktexempel är ju på inlägget om flyktingar, det enda du lyckades utläsa var en siffra jag bara slängde in för att där behövdes en siffra och jag skrev tydligt att jag inte visste vad den egentliga siffran var då jag inte ides kolla upp den för den var irrelevant för sammanhanget. Därför ger det inget att diskutera med dig, du svarar inte på sånt som är relevant och du klarar inte av att göra de allra enklaste kopplingar och det är helt meningslöst att försöka förklara för dig, för antingen kan du inte förstå eller så vill du inte förstå.

Och nej, för att besvara din fråga, det är vad jag kallar satir, inte fakta, eftersom att du förmodligen genuint inte förstod det heller.

Nordan
Inlägg: 7122
Blev medlem: ons 21 dec 2011, 17:40

Re: Invandringstema från Politiktråden

Inlägg av Nordan » mån 28 jan 2019, 11:19

aimson skrev:
fre 25 jan 2019, 18:18
Nordan skrev:
fre 25 jan 2019, 14:06
Är det här din uppfattning om fakta?
Återigen visar du hur oerhört dålig läsförståelse du har haha. DCI frågade om uttrycket Batman, jag svarade på det. Hade en 10-åring läst igenom inläggen så hade han eller hon förstått det, men för dig blev det en alldeles för svår koppling att göra

Ett praktexempel är ju på inlägget om flyktingar, det enda du lyckades utläsa var en siffra jag bara slängde in för att där behövdes en siffra och jag skrev tydligt att jag inte visste vad den egentliga siffran var då jag inte ides kolla upp den för den var irrelevant för sammanhanget. Därför ger det inget att diskutera med dig, du svarar inte på sånt som är relevant och du klarar inte av att göra de allra enklaste kopplingar och det är helt meningslöst att försöka förklara för dig, för antingen kan du inte förstå eller så vill du inte förstå.

Och nej, för att besvara din fråga, det är vad jag kallar satir, inte fakta, eftersom att du förmodligen genuint inte förstod det heller.
Så att slänga in helt irrelevanta fakta och eller siffror i debatten och hänvisa till satir, det tycker du är bra?

Låt mig säga såhär, säg inte det till Hilding, för om man inte anger en EXAKT siffra, då är det helt ok att raljera om det till dödsdagar, såvida man står på rätt sverigevänssida vill säga...

naivt sagt...

Det är skillnad tydligen... Lycka till!
Hellre långt och rakt än kort och snett.

Ingen pappskalle iggad...

aimson
Inlägg: 145
Blev medlem: tor 25 aug 2016, 13:34

Re: Invandringstema från Politiktråden

Inlägg av aimson » mån 28 jan 2019, 12:06

Nordan skrev:
mån 28 jan 2019, 11:19
aimson skrev:
fre 25 jan 2019, 18:18
Nordan skrev:
fre 25 jan 2019, 14:06

Är det här din uppfattning om fakta?
Återigen visar du hur oerhört dålig läsförståelse du har haha. DCI frågade om uttrycket Batman, jag svarade på det. Hade en 10-åring läst igenom inläggen så hade han eller hon förstått det, men för dig blev det en alldeles för svår koppling att göra

Ett praktexempel är ju på inlägget om flyktingar, det enda du lyckades utläsa var en siffra jag bara slängde in för att där behövdes en siffra och jag skrev tydligt att jag inte visste vad den egentliga siffran var då jag inte ides kolla upp den för den var irrelevant för sammanhanget. Därför ger det inget att diskutera med dig, du svarar inte på sånt som är relevant och du klarar inte av att göra de allra enklaste kopplingar och det är helt meningslöst att försöka förklara för dig, för antingen kan du inte förstå eller så vill du inte förstå.

Och nej, för att besvara din fråga, det är vad jag kallar satir, inte fakta, eftersom att du förmodligen genuint inte förstod det heller.
Så att slänga in helt irrelevanta fakta och eller siffror i debatten och hänvisa till satir, det tycker du är bra?

Låt mig säga såhär, säg inte det till Hilding, för om man inte anger en EXAKT siffra, då är det helt ok att raljera om det till dödsdagar, såvida man står på rätt sverigevänssida vill säga...

naivt sagt...

Det är skillnad tydligen... Lycka till!
Vet du ens vad du skriver? Siffrorna hade inget med satir att göra. Kan ju förklara det en gång till, DCI frågade vad jag menade med Batman, jag postade en länk som svarade på den frågan. Det är ju inte konstigt att du har svårt att greppa vad folk skriver, när du inte ens kan förstå en sån oerhört enkel grej. Kan man lägga in någon funktion på forumet så man kan rita bilder att förklara med istället kanske, så blir det möjligtvis lättare för dig?

Nordan
Inlägg: 7122
Blev medlem: ons 21 dec 2011, 17:40

Re: Invandringstema från Politiktråden

Inlägg av Nordan » mån 28 jan 2019, 14:38

aimson skrev:
mån 28 jan 2019, 12:06

Vet du ens vad du skriver? Siffrorna hade inget med satir att göra. Kan ju förklara det en gång till, DCI frågade vad jag menade med Batman, jag postade en länk som svarade på den frågan. Det är ju inte konstigt att du har svårt att greppa vad folk skriver, när du inte ens kan förstå en sån oerhört enkel grej. Kan man lägga in någon funktion på forumet så man kan rita bilder att förklara med istället kanske, så blir det möjligtvis lättare för dig?
jag har inte skrivit att siffrorna har med satir att göra, jag skrev att du presenterar irrelevanta siffror och att du hänvisar till satir.
Två olika saker som du gjort.

Märkligt att det OFTAST (inte alltid som i VARJE gång Hilding Bladh) är de som är pratar om folk som naiva, de som vill ta in HUR MÅNGA INVANDRARE SOM HELST, de som inte förstår att samhällskollapsen är nära, mm, etc osv är de som måste bli rent otrevliga i sig "argumentation"?

Eller är det så enkelt att "haters will be haters"...
Hellre långt och rakt än kort och snett.

Ingen pappskalle iggad...

aimson
Inlägg: 145
Blev medlem: tor 25 aug 2016, 13:34

Re: Invandringstema från Politiktråden

Inlägg av aimson » mån 28 jan 2019, 15:32

Nordan skrev:
mån 28 jan 2019, 14:38
aimson skrev:
mån 28 jan 2019, 12:06

Vet du ens vad du skriver? Siffrorna hade inget med satir att göra. Kan ju förklara det en gång till, DCI frågade vad jag menade med Batman, jag postade en länk som svarade på den frågan. Det är ju inte konstigt att du har svårt att greppa vad folk skriver, när du inte ens kan förstå en sån oerhört enkel grej. Kan man lägga in någon funktion på forumet så man kan rita bilder att förklara med istället kanske, så blir det möjligtvis lättare för dig?
jag har inte skrivit att siffrorna har med satir att göra, jag skrev att du presenterar irrelevanta siffror och att du hänvisar till satir.
Två olika saker som du gjort.

Märkligt att det OFTAST (inte alltid som i VARJE gång Hilding Bladh) är de som är pratar om folk som naiva, de som vill ta in HUR MÅNGA INVANDRARE SOM HELST, de som inte förstår att samhällskollapsen är nära, mm, etc osv är de som måste bli rent otrevliga i sig "argumentation"?

Eller är det så enkelt att "haters will be haters"...
"Så att slänga in helt irrelevanta fakta och eller siffror i debatten och hänvisa till satir, det tycker du är bra?".

Det är inte det du skriver där, men man ska väl inte förvänta sig att någon som inte kan förstå vad andra skriver ska kunna uttrycka sig vettigt heller. Sen handlar det givetvis inte om "haters will be haters", det blir bara lite frustrerande när man tror att man försöker förklara att 1+1=2 för en vuxen, men det verkar som att man försöker förklara kvantfysik för en tioåring, annars hade jag varit "otrevlig" mot DCI också, men även om jag inte håller med honom eller han håller med mig i mycket, så verkar han ju iaf läsa vad man skriver och svara utifrån det, till skillnad från dig som vad det verkar är allergisk mot att läsa vad de som tycker annorlunda skriver och sen svarar därefter.

Nordan
Inlägg: 7122
Blev medlem: ons 21 dec 2011, 17:40

Re: Invandringstema från Politiktråden

Inlägg av Nordan » ons 30 jan 2019, 10:10

aimson skrev:
mån 28 jan 2019, 15:32
Det är inte det du skriver där, men man ska väl inte förvänta sig att någon som inte kan förstå vad andra skriver ska kunna uttrycka sig vettigt heller. Sen handlar det givetvis inte om "haters will be haters", det blir bara lite frustrerande när man tror att man försöker förklara att 1+1=2 för en vuxen, men det verkar som att man försöker förklara kvantfysik för en tioåring, annars hade jag varit "otrevlig" mot DCI också, men även om jag inte håller med honom eller han håller med mig i mycket, så verkar han ju iaf läsa vad man skriver och svara utifrån det, till skillnad från dig som vad det verkar är allergisk mot att läsa vad de som tycker annorlunda skriver och sen svarar därefter.
Vi säger så aimson, så kan du sitta och presentera dina "fakta" och välgrundade inlägg i parti och minut, lycka till!
Hellre långt och rakt än kort och snett.

Ingen pappskalle iggad...

Kungen
Inlägg: 1078
Blev medlem: tis 23 apr 2013, 15:40

Re: Invandringstema från Politiktråden

Inlägg av Kungen » ons 30 jan 2019, 10:38

Nordan skrev:
ons 30 jan 2019, 10:10
aimson skrev:
mån 28 jan 2019, 15:32
Det är inte det du skriver där, men man ska väl inte förvänta sig att någon som inte kan förstå vad andra skriver ska kunna uttrycka sig vettigt heller. Sen handlar det givetvis inte om "haters will be haters", det blir bara lite frustrerande när man tror att man försöker förklara att 1+1=2 för en vuxen, men det verkar som att man försöker förklara kvantfysik för en tioåring, annars hade jag varit "otrevlig" mot DCI också, men även om jag inte håller med honom eller han håller med mig i mycket, så verkar han ju iaf läsa vad man skriver och svara utifrån det, till skillnad från dig som vad det verkar är allergisk mot att läsa vad de som tycker annorlunda skriver och sen svarar därefter.
Vi säger så aimson, så kan du sitta och presentera dina "fakta" och välgrundade inlägg i parti och minut, lycka till!
Du kör ofta med "vi säger så" och "lycka till" i sann von oben-stil. Väldigt typiskt för "jämställdhetsivrare" :D
Senast redigerad av 1 Kungen, redigerad totalt 0 gånger.

aimson
Inlägg: 145
Blev medlem: tor 25 aug 2016, 13:34

Re: Invandringstema från Politiktråden

Inlägg av aimson » ons 30 jan 2019, 10:54

Nordan skrev:
ons 30 jan 2019, 10:10
aimson skrev:
mån 28 jan 2019, 15:32
Det är inte det du skriver där, men man ska väl inte förvänta sig att någon som inte kan förstå vad andra skriver ska kunna uttrycka sig vettigt heller. Sen handlar det givetvis inte om "haters will be haters", det blir bara lite frustrerande när man tror att man försöker förklara att 1+1=2 för en vuxen, men det verkar som att man försöker förklara kvantfysik för en tioåring, annars hade jag varit "otrevlig" mot DCI också, men även om jag inte håller med honom eller han håller med mig i mycket, så verkar han ju iaf läsa vad man skriver och svara utifrån det, till skillnad från dig som vad det verkar är allergisk mot att läsa vad de som tycker annorlunda skriver och sen svarar därefter.
Vi säger så aimson, så kan du sitta och presentera dina "fakta" och välgrundade inlägg i parti och minut, lycka till!
Ja det var väl i nivå med dina övriga inlägg vad gäller relevant innehåll, så det blir ju en bra avslutning på diskussionen.

Användarvisningsbild
Hilding Bladh
Inlägg: 7759
Blev medlem: tis 20 dec 2011, 18:48

Re: Invandringstema från Politiktråden

Inlägg av Hilding Bladh » ons 30 jan 2019, 13:07

Kungen skrev:
ons 30 jan 2019, 10:38
Nordan skrev:
ons 30 jan 2019, 10:10
aimson skrev:
mån 28 jan 2019, 15:32
Det är inte det du skriver där, men man ska väl inte förvänta sig att någon som inte kan förstå vad andra skriver ska kunna uttrycka sig vettigt heller. Sen handlar det givetvis inte om "haters will be haters", det blir bara lite frustrerande när man tror att man försöker förklara att 1+1=2 för en vuxen, men det verkar som att man försöker förklara kvantfysik för en tioåring, annars hade jag varit "otrevlig" mot DCI också, men även om jag inte håller med honom eller han håller med mig i mycket, så verkar han ju iaf läsa vad man skriver och svara utifrån det, till skillnad från dig som vad det verkar är allergisk mot att läsa vad de som tycker annorlunda skriver och sen svarar därefter.
Vi säger så aimson, så kan du sitta och presentera dina "fakta" och välgrundade inlägg i parti och minut, lycka till!
Du kör ofta med "vi säger så" och "lycka till" i sann von oben-stil. Väldigt typiskt för "jämställdhetsivrare" :D

Han brukar skriva så när han till slut insett att han förlorat diskussionen.
”Den som haft en fästing på ollonet letar inte boll i högt gräs” - Hilding Bladh

Skriv svar