Ett sätt att tänka kring puttningen

Om spelet golf. Tourer, tävlingar, svingteorier och annat.
Egon
Inlägg: 10454
Blev medlem: tis 20 dec 2011, 13:52

Re: Ett sätt att tänka kring puttningen

Inläggav Egon » tor 03 jan 2019, 16:24

Detta tycker jag även speglar vad som är lättast och svårast i spelet. Puttning kommer alltid vara det enskilt enklaste, alla kat.

Egon
För någon som aldrig spelat golf tenderar det säkert att enklare närma sig en medelgolfares puttnivå än drivernivå.
MEN!

För mig blir det lite för enkelt att säga att det ena är enklare än det andra då sättet man spelar ett hål hela tiden är beroende av de andra delarna.
För när man spelat ett tag och kan slå en drive, eller man kan grunderna och vet att man kan få bollen i spel, då är de två slagen mycket närmare varandra i betydelsen på banan.
En spelare med bra drivar sätter sig i bra lägen för inspel och lämnar sig potentiellt bra lägen för birdies.
Samtidigt som en bra puttare/närspelare "vet" att jag kan spela lite hursom mot green, "man tvåputtar alltid".
Det skulle inte förvåna mig om du ställde frågan till och Jämför Stensons med Snedekers svar så får du säkert olika på vad som är den enklare biten i golf.

Min analys av mitt eget spel har varit alldeles för mkt "att inte se skogen för alla träd".
Dvs, jag har fokuserat så mkt på endast puttningen att jag missat en stor del, dvs att oftare sätta mig i bra lägen på green. Kan jag sätta bollen lite närmare varje gång har det större effekt på min puttning än puttningen i sig självt, hoppas du förstår vad jag menar, för det känns lite rörigt när jag skriver? :?
För att förklara:
Att få bollen i rullning mot hål är den enklaste biten inom golf. Detta pga. att man inte är lika beroende av tekniska eller fysiska färdigheter för att kunna utföra uppgiften. Rörelsen kan alltså utföras lite hursom... bollen träffar man oftast och riktningen blir någorlunda.
Det här betyder INTE att det är lätt att få bollen i hål. Det är en annan sak.

Att hålla bollen i spel i komb. med förmågan att få den att hamna på rätt ställe, är avgörande för resultatet.
Det kan räcka med en bra putt, en avgörande chip eller ett superbt inspel för att rädda ett hål men med ett bra slag från tee ökar chansen till att klara resultatet med normal avvikelse på övr. slag.

Självklart utkristalliserar det sig olika för olika typer av spelare. Det enda man med säkerhet kan säga är att om man är helt borta från tee eller drar varje inspel 50m off.... så kvittar det om man puttar bra.

Tänker man efter och räknar lite på det så är det 2, 1.5 och 1 som gäller.
Du kan förlora 2 slag från tee (boll borta).
1.5 på inspel (1-2 slag) via bunker, vatten, svår chip etc.
Puttningen står för 1. I snitt svårt att loosa mer än ett slag där.

Egon

Dr Golf
Inlägg: 1047
Blev medlem: mån 12 maj 2014, 10:05

Re: Ett sätt att tänka kring puttningen

Inläggav Dr Golf » sön 06 jan 2019, 15:20

Det här är en intressant diskussion och Egon har intressanta poänger (som jag för enkelhetens skull låter bli att citera). Puttningen är onekligen tekniskt sätt enkelt att lära sig - men det är en helt annan sak att lära sig att bemästra det!

Vi måste också hålla isär vad det är vi diskuterar, för nu känner jag att det blir lite rörigt? Pratar vi om vad som krävs för att en 15-handikappare ska nå singel? I så fall måste vi lägga diskussion på ett visst plan.

Pratar vi om hur en 10-handikappare ska nå 4? Och skillnaden mellan dom? 4 och scratch? Jämför vi med tourspelare?

Att diskutera vad som är avgörande för resultatet är onekligen också det intressant. Men vi måste få balans i den diskussionen också! Vad jag menar är, att en spelare hcp 15, förväntas ha en viss nivå inom spelets alla delar. Med så högt handikapp kan skillnaderna mellan olika spelare var enormt stor. En del 15-handikappare slår långt så in i bänken, gör flera fina par och några birdies när bollen hålls i spel, men varvar detta med dubblar och tripplar. En annan slår kortare, men rakt. Har långa inspel kvar till greenerna, ofta med hybrider eller tom fw's. Den här spelare är stabil på sin nivå, gör ganska få misstag och när det kommer lite kortare hål så ramlar det i några par. Ibland limmar man upp någon järn 7:a också, men.. det går att nå samma nivå av spel på helt olika sätt. Det här måste vi komma överens om, och det måste också ligga till grund för diskussionen.

För detsamma kan sägas om alla "handikapp-kategorier". Jag kan jämföra mig med 30 år yngre 4-handikappare som spelar ett helt annat typ av spel än vad jag gör, men... trots att dom slår sin drive 50 meter längre än jag, så kommer vi i mål på samma resultat.

På tourerna ser vi samma fenomen, Jim Furyk spelar i samma tävlingar som Dustin Johnson och även om DJ är högre rankad så är det Jimpan som har två rundor under 60.

Så... det här spelet kan spelas på olika sätt, MEN... och nu blir det viktigt...

Det förutsätter hela tiden någon form av grundnivå. Inom alla olika delar av spelet. Och vi kan göra det så enkelt, som att säga att om det som verkar vara torgets allmänna uppfattning, att det långa spelet är det som är det viktigaste - och mest avgörande för restultatet - varför har då inte Lee Westwood och Henrik Stenson dominerat golfen de senaste 20 åren?

Jag vet svaret. Svaret är att det är närspelet och puttningen som avgör.

Fotbolssjämförelsen igen. Är det någon som tycker, att ett fotbollslag kan vårda bollen i backlinjen över en hel säsong och med det förvänta sig att vinna serien? Nää.. man måste fram i banan, och man måste sätta chanserna. Annars blir det många 0-0 matcher, och många 0-1 förluster där motståndarna kontrar in en boll. Det är dom som sätter chanserna som vinner!
I golf så måste man vårda bollen från tee till green, sätta sig i bra lägen och ta vara på dom chanser man får. Om det är för birdie eller för 3 poäng spelar egentligen ingen roll, men... inget fotbollslag har råd att fippla med bollen i backlinjen vilket blir översättningen från att slå bort bollen ifrån tee.



... Min analys av mitt eget spel har varit alldeles för mkt "att inte se skogen för alla träd".
Dvs, jag har fokuserat så mkt på endast puttningen att jag missat en stor del, dvs att oftare sätta mig i bra lägen på green. Kan jag sätta bollen lite närmare varje gång har det större effekt på min puttning än puttningen i sig självt...
Observera att jag klippt i citatet ovan!


Det här är superintressant, men det blir också en väldigt tydlig poäng i min värld, och jag vågar sätta ett 2-pack Bridgestone-bollar på att en spelare som... hmm... säg Mashie, kommer att hålla med?

Det handlar inte nödvändigtvis om att ligga nära hål! Det handlar om att ligga på rätt sida om hålet. Min egen hemmabana får mycket skäll för att den är så ondulerad, men faktum är att den bara är lite svår just för att man måste ligga rätt hela tiden! 3 meter kort flagg kan vara en riktigt bra birdiechans medan 3 meter förbi flagg är rena 3-putt-territoriet!
Med andra ord kan man ha känslan av spela rätt bra golf ena dagen, men ändå komma i mål 10 över par, medan en annan dag är betydligt bättre bara för att man ligger "rätt" hela tiden.

Jag tycker att ni ska lyssna lite mer på de svenska kommentatorerna på golf-sändningarna. Det är ju gamla tourspelare som vet precis vad som krävs och det kanske duger lite bättre när dom säger det här?

Till sist, så står jag fast vid att jag känner mig helt övertygad om att insikten om att det är så här som jag beskriver, skulle få många 15-handikappare att nå målet om singelhandikapp. =)
För att få något du aldrig haft
Måste du göra något du aldrig gjort!

Blogg: http://scratchgolf.blogg.se/

Egon
Inlägg: 10454
Blev medlem: tis 20 dec 2011, 13:52

Re: Ett sätt att tänka kring puttningen

Inläggav Egon » sön 06 jan 2019, 15:36

Och vi kan göra det så enkelt, som att säga att om det som verkar vara torgets allmänna uppfattning, att det långa spelet är det som är det viktigaste - och mest avgörande för restultatet - varför har då inte Lee Westwood och Henrik Stenson dominerat golfen de senaste 20 åren?

Jag vet svaret. Svaret är att det är närspelet och puttningen som avgör.
Detta är bara en efterhandskonstruktion!

Det är lite svårt att argumentera emot fakta som avläses efter redan givna faktorer.... Vet inte riktigt hur vi ska komma förbi det?
När en spelare är på green så är puttningen avgörande.
Hur/Var/När spelaren hamnar på green har inte ett j-a dugg med puttningen att göra!
Thats it!

Egon

Dr Golf
Inlägg: 1047
Blev medlem: mån 12 maj 2014, 10:05

Re: Ett sätt att tänka kring puttningen

Inläggav Dr Golf » sön 06 jan 2019, 16:13

Och vi kan göra det så enkelt, som att säga att om det som verkar vara torgets allmänna uppfattning, att det långa spelet är det som är det viktigaste - och mest avgörande för restultatet - varför har då inte Lee Westwood och Henrik Stenson dominerat golfen de senaste 20 åren?

Jag vet svaret. Svaret är att det är närspelet och puttningen som avgör.
Detta är bara en efterhandskonstruktion!

Det är lite svårt att argumentera emot fakta som avläses efter redan givna faktorer.... Vet inte riktigt hur vi ska komma förbi det?
När en spelare är på green så är puttningen avgörande.
Hur/Var/När spelaren hamnar på green har inte ett j-a dugg med puttningen att göra!
Thats it!

Egon
Ehh... jaaa... men hur är det med förväntade faktorer då?

Hihi, och hur var det med grundfrågan? Varför har inte Westwood/Stenson dominerad världsgolfen de senaste 20 åren? Dom är ju - bevisligen - de bästa spelarna från tee till green?

Du Egon, och några till med dig, säger ibland dom rätta orden, men sen tolkar ni dom helt baklänges! :D
För att få något du aldrig haft
Måste du göra något du aldrig gjort!

Blogg: http://scratchgolf.blogg.se/

Mashie
Inlägg: 481
Blev medlem: fre 30 dec 2011, 15:33

Re: Ett sätt att tänka kring puttningen

Inläggav Mashie » sön 06 jan 2019, 23:18

Det här är en intressant diskussion och Egon har intressanta poänger (som jag för enkelhetens skull låter bli att citera). Puttningen är onekligen tekniskt sätt enkelt att lära sig - men det är en helt annan sak att lära sig att bemästra det!

Vi måste också hålla isär vad det är vi diskuterar, för nu känner jag att det blir lite rörigt? Pratar vi om vad som krävs för att en 15-handikappare ska nå singel? I så fall måste vi lägga diskussion på ett visst plan.

Pratar vi om hur en 10-handikappare ska nå 4? Och skillnaden mellan dom? 4 och scratch? Jämför vi med tourspelare?

Att diskutera vad som är avgörande för resultatet är onekligen också det intressant. Men vi måste få balans i den diskussionen också! Vad jag menar är, att en spelare hcp 15, förväntas ha en viss nivå inom spelets alla delar. Med så högt handikapp kan skillnaderna mellan olika spelare var enormt stor. En del 15-handikappare slår långt så in i bänken, gör flera fina par och några birdies när bollen hålls i spel, men varvar detta med dubblar och tripplar. En annan slår kortare, men rakt. Har långa inspel kvar till greenerna, ofta med hybrider eller tom fw's. Den här spelare är stabil på sin nivå, gör ganska få misstag och när det kommer lite kortare hål så ramlar det i några par. Ibland limmar man upp någon järn 7:a också, men.. det går att nå samma nivå av spel på helt olika sätt. Det här måste vi komma överens om, och det måste också ligga till grund för diskussionen.

För detsamma kan sägas om alla "handikapp-kategorier". Jag kan jämföra mig med 30 år yngre 4-handikappare som spelar ett helt annat typ av spel än vad jag gör, men... trots att dom slår sin drive 50 meter längre än jag, så kommer vi i mål på samma resultat.

På tourerna ser vi samma fenomen, Jim Furyk spelar i samma tävlingar som Dustin Johnson och även om DJ är högre rankad så är det Jimpan som har två rundor under 60.

Så... det här spelet kan spelas på olika sätt, MEN... och nu blir det viktigt...

Det förutsätter hela tiden någon form av grundnivå. Inom alla olika delar av spelet. Och vi kan göra det så enkelt, som att säga att om det som verkar vara torgets allmänna uppfattning, att det långa spelet är det som är det viktigaste - och mest avgörande för restultatet - varför har då inte Lee Westwood och Henrik Stenson dominerat golfen de senaste 20 åren?

Jag vet svaret. Svaret är att det är närspelet och puttningen som avgör.

Fotbolssjämförelsen igen. Är det någon som tycker, att ett fotbollslag kan vårda bollen i backlinjen över en hel säsong och med det förvänta sig att vinna serien? Nää.. man måste fram i banan, och man måste sätta chanserna. Annars blir det många 0-0 matcher, och många 0-1 förluster där motståndarna kontrar in en boll. Det är dom som sätter chanserna som vinner!
I golf så måste man vårda bollen från tee till green, sätta sig i bra lägen och ta vara på dom chanser man får. Om det är för birdie eller för 3 poäng spelar egentligen ingen roll, men... inget fotbollslag har råd att fippla med bollen i backlinjen vilket blir översättningen från att slå bort bollen ifrån tee.



... Min analys av mitt eget spel har varit alldeles för mkt "att inte se skogen för alla träd".
Dvs, jag har fokuserat så mkt på endast puttningen att jag missat en stor del, dvs att oftare sätta mig i bra lägen på green. Kan jag sätta bollen lite närmare varje gång har det större effekt på min puttning än puttningen i sig självt...
Observera att jag klippt i citatet ovan!


Det här är superintressant, men det blir också en väldigt tydlig poäng i min värld, och jag vågar sätta ett 2-pack Bridgestone-bollar på att en spelare som... hmm... säg Mashie, kommer att hålla med?

Det handlar inte nödvändigtvis om att ligga nära hål! Det handlar om att ligga på rätt sida om hålet. Min egen hemmabana får mycket skäll för att den är så ondulerad, men faktum är att den bara är lite svår just för att man måste ligga rätt hela tiden! 3 meter kort flagg kan vara en riktigt bra birdiechans medan 3 meter förbi flagg är rena 3-putt-territoriet!
Med andra ord kan man ha känslan av spela rätt bra golf ena dagen, men ändå komma i mål 10 över par, medan en annan dag är betydligt bättre bara för att man ligger "rätt" hela tiden.

Jag tycker att ni ska lyssna lite mer på de svenska kommentatorerna på golf-sändningarna. Det är ju gamla tourspelare som vet precis vad som krävs och det kanske duger lite bättre när dom säger det här?

Till sist, så står jag fast vid att jag känner mig helt övertygad om att insikten om att det är så här som jag beskriver, skulle få många 15-handikappare att nå målet om singelhandikapp. =)
Ja, Dr Golf jag håller med i mycket av vad du skriver och beskriver. Även min hemmabana har relativt ondulerade greener och när det börjar rulla 9,5 på stimpen då gäller det verkligen att ligga på rätt sida om hål för att ha möjlighet att två-putta. Så i mitt fall och med mitt spel så är det helt avgörande för min score att närspel och puttning är bra för att jag ska få ett vettigt resultat. Den dag jag få i några puttar över 3m och inte treputtar då är jag under par lätt!!


Återgå till "Golfspel"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 12 och 0 gäster