Coronan kommer – vi har läget under kontroll

Home Forum Everything but Golf Coronan kommer – vi har läget under kontroll

Coronan kommer – vi har läget under kontroll

Visar 15 inlägg - 5,566 till 5,580 (av 5,595 totalt)
  • Författare
    Inlägg
  • #1467072
    Besserwizzer
    Deltagare

    Old-T wrote:


    Nordan wrote:


    Om man INTE sätter landet i karantän – FIASKO!

    Om man skärper restriktionerna – FIASKO!

    Det kan fanimig inte vara lätt att leda ett land…


    Fråga Bezzerwisser vilket land som lyckats eftersom de lyssnade på experterna…

    Hur andra länder har ”lyckats” vet jag inte då jag inte följer hur andra länder gör. Den enda tanken som poppar upp är att – om nu inte andra länder har gjort som de gjorde – hur hade det sett ut då – värre/sämre – det får tiden utvisa?

    Däremot har ju Sverige misslyckats fullständigt i vad vi än har försökt med.

    – Senfärdighet-

    – Ad hoc utan några som helst vetenskapliga underlag.

    – Politiskt bottnade åtgärder.

    – Flathet.

    – Hög offeracceptans map döda.

    – Vaccinkaos som är uppe i 8.0

    – ”Test”kaos. Det fungerar fortfarande inte efter 2 år.

    – 0 epidemiologisk grundläggande plan för smitthantering.

    – Tvetydighet.

    – Micromanagement på dagupplösning istället för gängse dubbla generationstidsupplösning för att kunna se effekt av åtgärder.

    – Julstängt.

    – Ett sammelsurium av tvetydigheter vid kommunikation till befolkning och regioner/kommuner.

    – Enbart reaktivitet (där det går) och fortfarande inget där det bör (t.ex SÄBO).

    – Ingen pandemiplan/strategi.

    – Helt ogenomtänkta åtgärder som saknar alla former av evidens. Allt är vad som kan göras och inte vad som bör göras.

    – 0 användning av smittskyddslagen

    – Hålla kurvan nere strategin har lett till mycket lidande.

    – Nationella ”åtgärder” och inte där de behövs = många ”lider” i onödan med kostbara effekter för ”alla”.

    – Avsaknad av kompetens inom både MSB och FoHM för att kunna hantera smitta.

    – Inskränkthet och prestige istället kläddes kompetenser med foliehatt.

    – Ingen som helst lessons learned.

    m.m

    #1467073
    Besserwizzer
    Deltagare

    Nordan wrote:


    Jornhona wrote:


    Var sak har sin tid och plats. Sengärdigheten och den faktalösa hanteringen från både fohm och regeringen i den här pandemin är inget annat än ett ohyggligt fiasko. Man kan ha en annan åsikt förstås.

    Som jag ser det har både alliansen och nu i åtta år rödgröna nedmonterat grundläggande samhällstjänster. Klart det i sig gör det väldigt svårt att hantera en kris av den här magnituden, oavsett.

    Men detta kommer ingen av dem ta ansvar för eller ens erkänna utan istället skylla på varandra.


    Bra inlägg, och jag håller med i det mesta om inte allt.

    Jag har sagt det tidigare, att jag stått bakom det mesta som regeringen gjort, och jag är tämligen säker att vi varit i samma situation oavsett regeringsbildning och då hade jag stått bakom även dom.

    Och det du skriver att samtliga partier faktiskt bidragit till nedmonteringen i olika delar, och det tycker jag är klarsynt att skriva istället för att man sitter och pekar finger åt ett håll, för i SE är det en smal korridor i mittenfåran där det finns ”skillnader” i ideerna i hur man ska styra SE.

    Vilka tomtar som styr landet kvittar då det för tomtarna handlar enbart om röstfiske (lyssna på dagens första debatt i riksdagen – vilket trauma).

    Det som saknas är att den svenska själen måste få ett wake up call att verkligheten förändrar sig och att det gamla folkhemstänket inte fungerar anno 2022.

    Det finns viktigare saker än billigt röstfiske. Jag vet inte vilken magnitud en katastrof måste ta för att vi skall vakna upp. Man kan önska att ryssen går in i Ukraina. Då kommer många lattepappor få en kalldusch när brevet från försvaret kommer men än värre när de står längst fram som kanonmat då de inte har gjort lumpen (något som de själva har varit med om att bortrationalisera). De outbildade utan krigsplacering kommer bli de som står först för de kan inte göra annan nytta.

    Det fanns en väldigt bra organisation innan FoHM. Sedan raserades det – inte pga regeringen eller partipolitik – utan av ett par/3 talanglösa tjänstemän. Så robust är vårt samhälle.

    #1467074
    waggle
    Deltagare

    Flera i skolorna som är sjuka nu… Hög frånvaro men ingen är riktigt sjuk. Så pass att jag hörde en av skolorna hade köpt in snabbtest och ska köra genom all personal. Jag är lite förvånad över att de inte använder munskydd i skolorna?

    #1467075
    Besserwizzer
    Deltagare

    waggle wrote:


    Flera i skolorna som är sjuka nu… Hög frånvaro men ingen är riktigt sjuk. Så pass att jag hörde en av skolorna hade köpt in snabbtest och ska köra genom all personal. Jag är lite förvånad över att de inte använder munskydd i skolorna?

    På sonens skola som har 2 800 elever var 909 sjuka igår och 1067 idag.

    Bra strategi FoHM och Regeringen.

    #1467076
    Gay pa banan
    Deltagare

    https://www.svd.se/bygg-jattekarantan-med-lyxigare-rum

    Quote:


    Coronavirusets utbredning

    Inget wifi, små baracker eller enkla hotell – och i karantän i 21 dagar. Då skickades gourmetmat och dyrt vin till chefer i Hongkong, där karantänkrav för inresande tros kunna bli kvar i flera år. Nu föreslås jättekarantän – med lyx.

    Moa Kärnstrand

    Holiday Inn i Hongkong har blivit karantänhotell. Foto: Liau Chung-Ren/TT

    Kö för covidtestning i Hongkong.

    Hongkong och även Fastlandskina kämpar för att stoppa varje tecken på covidsmitta. Nollpolicyn mot covid-19 uppges länderna ha lyckats hålla relativt väl – tack vare två av världens tuffaste system för karantän. Hongkong har till exempel inte haft något stort utbrott på ett halvår.

    Det är strikt reglerat vem som får resa in. Hongkongborna, exempelvis, har inte sedan pandemins start fått ta emot släktingar som bor i andra länder. De får inte komma även om de är fullvaccinerade eller sitter i karantän. Samma sak gäller turister.

    – Jag har en god vän här som har cancer. Hans föräldrar skulle gärna vilja komma hit, men får inte som reglerna är nu, säger Ben Cowling, professor i epidemiologi vid Hongkongs universitet, HKU, till SvD.

    Cowling har varit en stark röst i pandemifrågan i Hongkong ända sedan starten, med erfarenhet från utbrotten av sars och svininfluensan. Hans forskning handlar om just sätt att stoppa spridning av influensaliknande virus.

    Hongkong inledde med att låta människor sitta i karantän hemma när de anlände till regionen.

    –Syftet var att helt stoppa införande av smitta i samhället, förklarar Ben Cowling.

    Men snart förstod man att hemmakarantän inte var strikt nog. I slutet av 2020 gick man över till karantän på hotell. Över 10 000 hotellrum i staden godkändes för karantän, alla av den enklare sorten.

    Men det visade sig att inte heller hotellkarantänen var vattentät. Vid en handfull tillfällen har smitta kunnat spridas även där, exempelvis ett fall av varianten omikron, enligt Cowling.

    – En person som reste in från Sydafrika bar på omikron utan att veta det och placerades på hotell. Personen insjuknade och smittan tog sig till gäster som karantänade i hotellrummet rakt över korridoren, berättar Ben Cowling.

    Flera andra gäster smittades. Cowling och hans kollegor granskade de smittades virusvarianter och konstaterade att de med största sannolikhet smittats av personen från Sydafrika.

    – Hotell är helt enkelt inte byggda för att isolera människor. Ventilationen är inte anpassad och personalen inte tränad.

    Som en säkerhetsåtgärd skickar Hongkong därför inresande från vad som bedöms vara riskländer till myndigheternas karantänanläggning i Penny’s Bay, en ö väster om Hongkongs centrum. Där har baracker slagits upp till en förläggning med cirka 1000 rum. Rummen är så små att det beskrivs som omöjligt att få någon som helst motion, sängarna enkla och täckta med plast och dagsljuset genom de små fönstren mycket sparsamt. De anställda har full säkerhetsmundering. Det finns inget internet.

    De som måste sitta 21 dagar i karantän – de allra flesta – gör fyra dagar här och 17 på hotell. De som inte har råd med hotell, exempelvis migranter som jobbar som hemhjälp i staden, kan göra hela sin karantän här. Den som bryter mot karantänsreglerna på hotell kan också skickas hit.

    – Penny’s Bay byggdes inte för att vara bekvämt, konstaterar Ben Cowling, som är skeptisk till att anläggningen används för att inhysa dem som anländer till staden.

    – Den byggdes för att kunna sätta stadens invånare i karantän vid ett samhällsutbrott.

    Inom affärsvärlden växer oron för att långdragna karantänregler kan påverka Hongkongs roll som Asiens finansnav, när konkurrenter som Singapore börjat släppa på sina regler. Hongkong har byggt sin attraktion på att människor kan komma och gå. Nu har flera flygbolag slutat att trafikera staden på grund av att deras anställda måste underkasta sig vad som anses vara rigorösa karantänsregler vid flygningar dit. Den tidigare högtrafikerade flygplatsen får i dag bara drygt 500 inresande per dag.

    Den enkla standarden på karantänsanläggningen och de godkända hotellrummen har också fått folk från affärsvärlden att surna till. Nyligen avslöjade en tidning i Hongkong att anställda på stadens centralbank skickat gourmetmat och lyxigt vin för att blidka företagschefer och bankanställda som tvingats låsa in sig i 21 dagar.

    Ben Cowling tror på fortsatt strikta regler. Han anser att lösningen är att bygga en storskalig, särskilt anpassad karantänanläggning nära flygplatsen så stor som uppåt 50 000 rum. Där ska man kunna välja standard på boende.

    – Man kan bygga olika nivåer. Från ekonomi till lyxigare varianter för ett högre pris, föreslår han.

    De lyxigare kanske har matta på golvet, tjockare madrass i sängen och ett bättre utrustat badrum. Kanske man kan beställa mat från sin favoritrestaurang i Hongkong eller betala extra för ett litet gym. Det är det enda sättet att göra karantänreglerna hållbara i längden, säger Ben Cowling.

    Han bedömer att reglerna blir kvar länge, kanske i flera år. Vaccingraden är fortfarande låg i Hongkong. Bland äldre är det bara 20 procent som börjat vaccinera sig och det gör samhället sårbart.

    Särskilda karantänbyar liknande vad Cowling föreslår har redan slagits upp på några platser i Fastlandskina. Den första byggdes utanför storstaden Guangzhou och öppnade i oktober.

    Trevåningshus med 5 000 rum sträcker sig över ett område på 46 fotbollsplaner. Inresande kan välja standard på rummen, som påminner om hotellrum. Tre mål mat om dagen serveras av robotar. Varje rum har en videokamera för att kunna prata med personal, fjärrstyrd termometer som kan ta tempen och annan uppkopplad utrustning som övervakar den boendes hälsa, enligt kinesiska myndigheter.

    Övervakningen har mötts av kritik, men för den som vill resa in i landet väntas den bli den framtida lösningen.

    Ben Cowling säger att karantän faktiskt fungerar.

    – Vi har stoppat hundratals fall av smitta i karantänen. Kanske uppemot tusen, säger han.

    Han tycker att europeiska länder borde överväga det.

    – Frankrike har exempelvis stoppat alla inresor från Storbritannien. Ett alternativ till det hade varit att säga att personer från Storbritannien kan komma till Frankrike, men sitta i karantän i, säg, 14 dagar.


    Det går att stoppa viruset

    #1467077
    Jornhona
    Medlem

    De va ju de: med elller av..

    ” Statistiken över antalet patienter som vårdas för covid-19 på sjukhus i landet kan vara missvisande. Enligt Dagens Nyheter har flera regioner larmat till Folkhälsomyndigheten om att siffrorna kan vara lägre. Detta då de siffrorna inkluderar en mängd patienter som vårdas ”med” covid-19 snarare än ”för”.

    Bland annat har patienter som vårdats för benbrott ändå räknats som covid-19-patienter då de testats positivt när de lades in på sjukhuset.

    – Vi behöver ha bättre skattning, särskilt nu när vi har så stor smittspridning. Vi har uppmärksammats av flera personer i vården om det här, säger statsepidemiolog Anders Tegnell till tidningen.”

    #1467078
    waggle
    Deltagare

    Besserwizzer wrote:


    waggle wrote:


    Flera i skolorna som är sjuka nu… Hög frånvaro men ingen är riktigt sjuk. Så pass att jag hörde en av skolorna hade köpt in snabbtest och ska köra genom all personal. Jag är lite förvånad över att de inte använder munskydd i skolorna?

    På sonens skola som har 2 800 elever var 909 sjuka igår och 1067 idag.

    Bra strategi FoHM och Regeringen.


    Nu har en närliggande skola köpt test till alla eleverna och lärare i låg och mellanstadiet. I dag är det utdelning och för de som vill, testning hemma ikväll. Jag gissar på att skolan kommer vara ganska tom snart.

    #1467079
    Besserwizzer
    Deltagare

    Gay på banan wrote:


    https://www.svd.se/bygg-jattekarantan-med-lyxigare-rum

    Quote:


    Coronavirusets utbredning

    Inget wifi, små baracker eller enkla hotell – och i karantän i 21 dagar. Då skickades gourmetmat och dyrt vin till chefer i Hongkong, där karantänkrav för inresande tros kunna bli kvar i flera år. Nu föreslås jättekarantän – med lyx.

    Moa Kärnstrand

    Holiday Inn i Hongkong har blivit karantänhotell. Foto: Liau Chung-Ren/TT

    Kö för covidtestning i Hongkong.

    Hongkong och även Fastlandskina kämpar för att stoppa varje tecken på covidsmitta. Nollpolicyn mot covid-19 uppges länderna ha lyckats hålla relativt väl – tack vare två av världens tuffaste system för karantän. Hongkong har till exempel inte haft något stort utbrott på ett halvår.

    Det är strikt reglerat vem som får resa in. Hongkongborna, exempelvis, har inte sedan pandemins start fått ta emot släktingar som bor i andra länder. De får inte komma även om de är fullvaccinerade eller sitter i karantän. Samma sak gäller turister.

    – Jag har en god vän här som har cancer. Hans föräldrar skulle gärna vilja komma hit, men får inte som reglerna är nu, säger Ben Cowling, professor i epidemiologi vid Hongkongs universitet, HKU, till SvD.

    Cowling har varit en stark röst i pandemifrågan i Hongkong ända sedan starten, med erfarenhet från utbrotten av sars och svininfluensan. Hans forskning handlar om just sätt att stoppa spridning av influensaliknande virus.

    Hongkong inledde med att låta människor sitta i karantän hemma när de anlände till regionen.

    –Syftet var att helt stoppa införande av smitta i samhället, förklarar Ben Cowling.

    Men snart förstod man att hemmakarantän inte var strikt nog. I slutet av 2020 gick man över till karantän på hotell. Över 10 000 hotellrum i staden godkändes för karantän, alla av den enklare sorten.

    Men det visade sig att inte heller hotellkarantänen var vattentät. Vid en handfull tillfällen har smitta kunnat spridas även där, exempelvis ett fall av varianten omikron, enligt Cowling.

    – En person som reste in från Sydafrika bar på omikron utan att veta det och placerades på hotell. Personen insjuknade och smittan tog sig till gäster som karantänade i hotellrummet rakt över korridoren, berättar Ben Cowling.

    Flera andra gäster smittades. Cowling och hans kollegor granskade de smittades virusvarianter och konstaterade att de med största sannolikhet smittats av personen från Sydafrika.

    – Hotell är helt enkelt inte byggda för att isolera människor. Ventilationen är inte anpassad och personalen inte tränad.

    Som en säkerhetsåtgärd skickar Hongkong därför inresande från vad som bedöms vara riskländer till myndigheternas karantänanläggning i Penny’s Bay, en ö väster om Hongkongs centrum. Där har baracker slagits upp till en förläggning med cirka 1000 rum. Rummen är så små att det beskrivs som omöjligt att få någon som helst motion, sängarna enkla och täckta med plast och dagsljuset genom de små fönstren mycket sparsamt. De anställda har full säkerhetsmundering. Det finns inget internet.

    De som måste sitta 21 dagar i karantän – de allra flesta – gör fyra dagar här och 17 på hotell. De som inte har råd med hotell, exempelvis migranter som jobbar som hemhjälp i staden, kan göra hela sin karantän här. Den som bryter mot karantänsreglerna på hotell kan också skickas hit.

    – Penny’s Bay byggdes inte för att vara bekvämt, konstaterar Ben Cowling, som är skeptisk till att anläggningen används för att inhysa dem som anländer till staden.

    – Den byggdes för att kunna sätta stadens invånare i karantän vid ett samhällsutbrott.

    Inom affärsvärlden växer oron för att långdragna karantänregler kan påverka Hongkongs roll som Asiens finansnav, när konkurrenter som Singapore börjat släppa på sina regler. Hongkong har byggt sin attraktion på att människor kan komma och gå. Nu har flera flygbolag slutat att trafikera staden på grund av att deras anställda måste underkasta sig vad som anses vara rigorösa karantänsregler vid flygningar dit. Den tidigare högtrafikerade flygplatsen får i dag bara drygt 500 inresande per dag.

    Den enkla standarden på karantänsanläggningen och de godkända hotellrummen har också fått folk från affärsvärlden att surna till. Nyligen avslöjade en tidning i Hongkong att anställda på stadens centralbank skickat gourmetmat och lyxigt vin för att blidka företagschefer och bankanställda som tvingats låsa in sig i 21 dagar.

    Ben Cowling tror på fortsatt strikta regler. Han anser att lösningen är att bygga en storskalig, särskilt anpassad karantänanläggning nära flygplatsen så stor som uppåt 50 000 rum. Där ska man kunna välja standard på boende.

    – Man kan bygga olika nivåer. Från ekonomi till lyxigare varianter för ett högre pris, föreslår han.

    De lyxigare kanske har matta på golvet, tjockare madrass i sängen och ett bättre utrustat badrum. Kanske man kan beställa mat från sin favoritrestaurang i Hongkong eller betala extra för ett litet gym. Det är det enda sättet att göra karantänreglerna hållbara i längden, säger Ben Cowling.

    Han bedömer att reglerna blir kvar länge, kanske i flera år. Vaccingraden är fortfarande låg i Hongkong. Bland äldre är det bara 20 procent som börjat vaccinera sig och det gör samhället sårbart.

    Särskilda karantänbyar liknande vad Cowling föreslår har redan slagits upp på några platser i Fastlandskina. Den första byggdes utanför storstaden Guangzhou och öppnade i oktober.

    Trevåningshus med 5 000 rum sträcker sig över ett område på 46 fotbollsplaner. Inresande kan välja standard på rummen, som påminner om hotellrum. Tre mål mat om dagen serveras av robotar. Varje rum har en videokamera för att kunna prata med personal, fjärrstyrd termometer som kan ta tempen och annan uppkopplad utrustning som övervakar den boendes hälsa, enligt kinesiska myndigheter.

    Övervakningen har mötts av kritik, men för den som vill resa in i landet väntas den bli den framtida lösningen.

    Ben Cowling säger att karantän faktiskt fungerar.

    – Vi har stoppat hundratals fall av smitta i karantänen. Kanske uppemot tusen, säger han.

    Han tycker att europeiska länder borde överväga det.

    – Frankrike har exempelvis stoppat alla inresor från Storbritannien. Ett alternativ till det hade varit att säga att personer från Storbritannien kan komma till Frankrike, men sitta i karantän i, säg, 14 dagar.


    Det går att stoppa viruset

    Precis.

    Men man kan göra det ännu smidigare än ”fängelseliknande” karantän – bära halvmask med FFP3 t.ex när man möter andra.

    Sedan är inte C19 så dödligt så det räcker om man ser till att hålla R0 under 1.

    Sedan är som de säger inte hotell optimalt om man vill isolera.

    Allt handlar om att göra rätt. Om en expertgrupp fick bestämma hade de inte använt ett hotell som karantänanläggning. Snarare bygga om en gammal aseptisk LM fabrik då.

    MEN – de har viljan och då blir det lösningar – än om lite väl drakoniska.

    #1467080
    Besserwizzer
    Deltagare

    Skall bli intressant att se hur Kina gör efter OS.

    Om de ”släpper” på så kommer vi ha en ny pandemi lagom till sommaren då 1.4 miljarder smittillfällen kan ge roliga mutationer.

    #1467081
    pstenman
    Deltagare

    Besserwizzer wrote:


    Skall bli intressant att se hur Kina gör efter OS.

    Om de ”släpper” på så kommer vi ha en ny pandemi lagom till sommaren då 1.4 miljarder smittillfällen kan ge roliga mutationer.

    Menar du att alla kineser kommer besöka OS?

    Jag hoppas det inte blir någon publik.

    ”Bara” aktiva.

    ”Arrangörerna har sagt att man ska ha publik – med då bara från Kina och inte från andra länder. Men det går ännu inte att köpa några biljetter”. – 211228

    #1467082
    Pinis
    Deltagare

    Marcus Buggert vid Karolinska institutet  och Charlotte Thålin, forskningsledare på COMMUNITY-studien, Danderyds sjukhus.

    https://www.forskning.se/2021/11/18/immunitet-corona/

    #1467083
    Besserwizzer
    Deltagare

    pstenman wrote:


    Besserwizzer wrote:


    Skall bli intressant att se hur Kina gör efter OS.

    Om de ”släpper” på så kommer vi ha en ny pandemi lagom till sommaren då 1.4 miljarder smittillfällen kan ge roliga mutationer.

    Menar du att alla kineser kommer besöka OS?

    Jag hoppas det inte blir någon publik.

    ”Bara” aktiva.

    ”Arrangörerna har sagt att man ska ha publik – med då bara från Kina och inte från andra länder. Men det går ännu inte att köpa några biljetter”. – 211228

    Inte det utan nu är det drakoniska åtgärder oavsett var en smittad hittas. Allt för att visa upp ett bra smittfritt ”ansikte” utåt i världen. OS och liknande är oerhört viktigt för länder som Kina. Jag tror att många inte riktigt förstår det.

    Jag tror inte att de kommer att vara lika drakoniska efter OS som innan gällande sin egna befolkning. Nu kan de testa 20 miljoner människor på ett par dagar. Syftet är inte individerna eller smittan per se utan det skall vara smittfritt under OS.

    #1467084
    Besserwizzer
    Deltagare

    Pinis wrote:


    Marcus Buggert vid Karolinska institutet  och Charlotte Thålin, forskningsledare på COMMUNITY-studien, Danderyds sjukhus.

    https://www.forskning.se/2021/11/18/immunitet-corona/

    Det är faktiskt en ganska bra artikel för lekmän. Jag förstår honom för att man måste ”frisera” sanningen utan att göra det man säger missvisande och han gör det väldigt bra. Det är sällan man ser sådant.

    Tänk om fler som han satt på t.ex FoHM – då hade vi haft det bättre.

    #1467085
    Stora Norrland
    Deltagare

    Besserwizzer wrote:


    Jag tror inte att de kommer att vara lika drakoniska efter OS som innan gällande sin egna befolkning. Nu kan de testa 20 miljoner människor på ett par dagar. Syftet är inte individerna eller smittan per se utan det skall vara smittfritt under OS.


    Exakt. Fasaden (ansiktet) är jätteviktigt. Om det sedan sopas med stora kvasten eller införs mer eller mindre godtyckliga restriktioner (Xian i karantän, är ju en liiiiten restriktion) bakom ridån är en helt annan sak.

    Om jag vore kines skulle jag inte gå och kolla live. Du kan räkna med att alla scannas och är du ens en millimeter utanför ”100% frisk” så kommer saker att hända dig.

    #1483570
    Gay pa banan
    Deltagare
Visar 15 inlägg - 5,566 till 5,580 (av 5,595 totalt)
  • Du måste vara inloggad för att svara på detta ämne.